转变经营理念、拓展服务功能是产权市场立足于中国多层次资本市场的根本

 

http://www.sina.net 2007年01月27日 17:57 新浪产权

 

      2007年1月27日至28日，由北京大学金融和产业研究中心主办、北京联信融通咨询有限公司承办的“2007中国多层次资本市场发展论坛”在北京大学隆重举行。更多精彩内容,请点击进入：2007 中国多层次资本市场发展论坛专题。

 

　　以下是圆桌对话的现场实录：

　　主持人(吕行健)：我先简单说一下我们论坛的规则，这次参加的人员坐在上面的四个人员，一个是我，我主要是主持，当然我发表一点我的看法，另外是王博士，还有我们的李博士，另外还有我们的钟总，现在请三位嘉宾就坐。

　　我们之间可以互相提问题，在座的各位也可以提问题，如果你要提问，你举个手，我们那边有话筒，会递给你，我们宣布一个规则，大家发言时间要简短，因为我们希望更多的人来参与，大家有什么想法，我们在一起互相探讨一下。

　　主持人(吕行健)：我们想利用这两天时间，通过不同的侧面探讨中国产权市场的一个发展，以及中国多层次资本市场的发展，从我们各自的角度交流我们对整个中国资本市场的发展的一个想法和建议，所以现在目前我想简短请我们在台上的三位嘉宾简单地说几句话。

　　李智慧：我的题目是，谁愿离开自己的家园，刚才秘书长说，伦敦证交所，欧洲证交所，韩国证交所纷纷到我们国家寻找上市公司，也有很多企业已经或者是将要到海外上市，请问，谁愿离开自己的家园，我之所以有这样一个感慨，王先生的言下之意是肥水为何要流外人田呢，这些搜房、中石油、中石化这些企业，为什么不能在我们的上交所、深交所上市呢，把肥水留给我们自己呢？这也许是国外和国内的证交所及监管机构的监管规则，它的理念不同所致，在理念没有根本转变之前，目前我们的企业，以及我们的中介机构还是需要继续努力，寻找更好的低成本，高效率的融资办法走出去，谢谢。

　　(掌声)

　　主持人(吕行健)：钟总。

　　钟冠华：：我是想讲两点，第一点，多层次资本市场建设，一定要立足于本土市场的实践才能做得好，少走弯路，千万不能够去照搬国外的市场，不管是英国的也好，美国的也好，韩国的也好，照搬的话一定会走弯路，因为这是我们的切身体会，这是第一点。

　　第二点，中国建立多层次资本市场，实际上现在条件已经具备，只要解决一个问题，就是要给我们一个法律定位，把这个问题解决的话，我们多层次资本市场建设，在现有产权交易机构的基础之上，探索的基础之上能够迅速地发展起来，我非常有信心，谢谢。

　　(掌声)

　　王德全：我在接着我刚才没有讲完的，王教授提了之后一个问题，补充一点。我们现在谈多层次资本市场，我也谈到一个定义，产权市场到底算不算资本市场的一部分，好像王教授的意见不是一回事，而且说到国有资产的性质，我们放在一边把所有权的性质，到底是国有、民营还是民有放在一边，确实有一点不一样，我们的目前产权市场，解决的问题，地位到底是什么，你交易的是什么东西？是知识产权、技术还是股权，其实知识产权最终也是合成股权，是一种股权，投资人投的时候不是借给他，说是债到时候要还我，不是那样，我买的是你的技术，我看重的是什么东西，我变成了股东，我是股权投资，可能不是一二三四，一百股，一千股，五万股是数出来的，但是也有一个按股来核算的，既使是有限责任公司没有按股份来算，还是其实把股权做了一个定价，这就是市场的功能之一，不管是什么性质，交易的是一种股权，是不是细化了，接下来或者是我们政策怎么决定，把那些公众公司已经变成了股份公司，按股按份来发行的，但是又没有上市，没有机会上深市和沪市交易，这些企业到底去哪里交易，是不是可以把产权交易市场进一步系统化，还是有希望，我最近听到一些消息，已经定在哪个省市定在哪里做了，如果说有一个基本的市场，基本的环境不去充分利用，从头再做起的话，北京有中关村的试点，不一定是最好的做法。倒不如把现在有的东西，市场已经做了一段好好的研究，整合，这样发展可能是更快捷的一条路。就谈这一点，谢谢。

　　(掌声)

　　主持人(吕行健)：我接着王博士刚才的话题，我觉得是要争论产权和股权的差异，我觉得没有太大的意义，我认为内容是重要了，形式是重要的，对一件事情描述可能是一种形象的描述，抽象的描述，有的是一种法律性的描述，但是答题上对产权交易的概念，在国内发展那么多年，已经对它有一个约定俗成的含义，我们对产权这两个字已经是能够为大众所接受的一个概念了。

　　这么多年来，我们从以前做产权周刊到现在做产权频道，实际上我个人有两点想法，在这里我还想听听各位专家学者的看法。第一，中国产权市场我不认为有必要发展成一个全国性的市场，当然我也认为它没必要发展一个全国性的市场。没有必要是因为我认为产权市场存在的一个很大的基础是因为它有差异性的问题在里面，而这种差异性恰恰吻合了我们国内各地区的经济差异和发展水平的差异。同时各地有区域性的市场存在，没必要建立全国市场。

　　第二，我认为不可能建立一个全国性的产权市场，因为今天几位专家谈到一点，资本市场里面的要素的标准化，和可持续连续性要求是很高的，对产品的要素标准化要求是很高的，产权市场注定了不可能是一个非常标准化的资本品的一个交易市场。既然是这样子，那就意味着其中有很多因为信息不对称七大行为的产生，很难控制。

　　第二因为各地发展水平不一样，经济发展水平不一样，刚才钟总也说过，为什么就近入学，你离开了一旦超过空间之后，你要了解一个人，一件事，你要付出差旅费的，这种差旅费不可能是一点点钱，如果花出时间，需要想象力，这需要专业的水平，刚才李博士说的专业机构很重要，就在这儿，因为这两点用客观的问题导致我认为建立全国性的产权市场，既无可能也没有必要。

　　我想探讨一个问题，我认为现在目前我们经常有一种在等米下锅的一种感觉，一直在等待，哪一天我们上面来了一个主管机构，忽然间告诉我们应该怎么办？我们才去怎么办？事实上我们认为，上面不知道怎么办？所以他不知道应该怎么办？如果你想等待上面告诉你怎么办？这一天可能无法来临。产权市场在中国有一定草根性，事实上最了解产权市场的就是今天在座的我们每一位。可以说这次来参加会议的这些人，我认为对中国产权市场最了解的基本上精华都在这儿，当然不全部，这次因为有一些老总没有过来，你们这些人是真正实践者是真正懂得中国产权市场怎么回事，怎么办的人。

　　所以我经常跟大所的老总交流一个问题，我说你们应该站起来，你们应该靠自己，我认为应该靠自己联合起来共同探讨，共同交流，比如说哪一个所在这个领域做得最好，我们就取它之长，补它之短，这样我们就形成合理、可行、完善的交流机制，我们就把这几个方案在几个所里试行下去，只要成功了，确认就行了，一旦你去向不了解这个市场的人请示，这个请示将永远束在高阁，因为他不知道签还是不签，签下去他不了解会不会有陷阱，不签下去很简单会耽误我们的过程，不同意你做你就是顶风作浪，如果不请示做了，即便有错，有责任，责任在他，假设我们向一个不了解你的人，请示你了解的事情应该怎么办？实际上是一种推卸责任，你让它签字，做成是你的，做错了他要给你背，因为他签字了，如果不签字，倒过来他不签字他也说是他的。以我的认知，我认为应该靠我们在座的各位寻找中国产权市场的大方向，我这里有深有体会。我认为最了解产权市场还是我们，不是我们的领导。这是我的想法。听听各位的见解。

　　钟冠华：觉得刚才吕总说得很好，现在不管是理论界也好，或者是决策层也好，有话语权的人对产权交易市场实际上是不了解的，但是他有话语权，他能够就产权交易市场说很多，这是第一个问题。

　　第二个，他对全国产权市场的了解，对我们河南产权交易市场的了解就更不够了，实际上我可以客观地说，我们河南产权交易市场做的在很大程度上是代表我们全国产权交易市场的方向，实际上全国产权交易市场了解我们，也基本上都同意，刚才王所长所讲的，对产权交易市场未来的分析，这个是认同的，没有问题的，但是对以后的发展，因为王所长也没讲，我不清楚，但是我们还是充满信心的。

　　(掌声)

　　李智慧：我感到我们的话题已经越来越集中于这样的一个主题，就是中国的产权交易所中心向哪里去，有的意见就是认为我们这个平台以后能够越做越大啊，能够成为非常独特的具有中国特色的一种交易平台，而有的朋友直接直言不讳地就讲，大意是讲，什么的尾巴长不了的意思，今天是全国产权交易界的精英们会聚的时刻，我不想说太多的奉承话，我只想说一些让大家可能感到不是很高兴，但是完全是一片赤诚之心给大家所提的建设性的意见。

　　产权交易所，产权交易中心这个平台，到底能够做到什么样的程度，它向哪里去？决定于谁呢？我觉得它认为它决定于我们自己，从我们产权交易中心成立的最本初的意见，它的意图来说，是为什么而成立呢？是伴随着各级的国有资产监督管理机构的陆续成立，为了避免国有产权交易出现腐败推出机构，主要的意图是这样。

　　但是大家是坐地收租的，大家有没有听过国有企业转让时候的想法，我们公司为国内超过100家的企业做过改制，产权转让，这些老总们是怎么说的呢？这些老总们不愿意说的，我也不知道，但是说出来的，基本上都是丑话难听的话，他们认为这是有关部门给本部门找的一个利益的途径。为什么这么说呢？他们认为，进场交易实际上使这个企业原本就很困难的国有企业，他们的负担是很重的，有的地方是按照企业注册资本的10%来收取，有的地方是按照企业产权转让净资产的0.3%到3%来收取，有时候更高一些，那么我们扪心自问，我们为企业提供了什么样的服务？当这些国有企业纷纷地实现了股份制改造，国有资本全部或者大部分退出以后，在我们这个平台上，愿意来跳舞的又有谁呢？所以说呢，我认为我们产权交易中心的未来决定于我们如何转变思想，与时俱进，怎样转变思想与时俱进呢，我认为可以从外延和内涵两个方面来说。

　　从内涵方面，我们是产权转让的一个平台，产权转让是投资银行业务当中的一种，增值库、股权融资、找钱比产权转让的价值更高，更具有现实的意义，所以从内涵上来讲希望大家从以往的产权转让能够增加到产权转让加股权融资。

　　外延方面，我们是国有产权的产权交易，我们要把它从原来的国有资产的产权转让，能够增加到一切企业，一切股份制，股份合作制外商投资企业的产权转让，我认为那个时候是真正具有中国特色的，独立的产权交易平台的建立时刻，谢谢。

　　(掌声)

　　钟冠华：我刚才讲了一下我们河南30家，这30家全部是民营企业，如果有国有股，进来之前我们全部让他们退出去，并且完全是市场化的运作，企业是自觉自愿地进来，投资者完全是看好市场才投资，所以我刚才讲，我们做的一些十年来的实践是完全市场化的，刘纪鹏教授明天会来演讲，他到我们那儿看的时候感觉到非常惊奇，中国会有这样的市场在那儿，他说你们的市场从运营机制上看比A股市场还要健康，因为你更市场化，所以对产权交易市场的认识我想应该更全面一点，我们京津沪三大所确实是我们产权交易市场的门面形象，但是还不完全是我们产权交易市场的未来的一种发展方向。只是一个阶段性的产物。

　　主持人(吕行健)：我问钟总一个问题，河南产权交易所目前的交易量当中，国有产权的交易额，民营产权的交易占的比例是什么情况？

　　钟冠华：一半。

　　李智慧：我刚才听到钟总谈的，我感到非常欣慰，因为在我们沪深股市有很多行为很不规范，我们河南产权交易中心实现了完全市场化，操作非常规范，我非常喜欢了解更多这方面的问题。

　　钟冠华：要介绍一个市场，可能需要时间，我只能这样说几点，市场的规则完全是我们的市场组织者自己制定的，根据市场的需要，根据市场中间反映的问题，我们不断调整完善，不是哪个政府部门给我们下的文。这是第一点。

　　第二点，企业要进这个市场，是不是能挂牌，不是经过哪个政府部门批是我们自己来吧我，投资者是不是愿意买这个企业，也是由他自己决定的，第三个，我们这个市场过去确实在产权市场基础上发展起来，这也是一个事业单位，但是我们感觉到，继续这个平台上运作，不利于市场本身的机制建立和完善，两年前我们就把这项业务转移到公司制的平台上进行运作，我们市场的主体是公司团队。这样第一个问题是解决人才的问题，第二是解决市场本身的发展问题，我们A股市场公司的老总连续干了多长时间，干了三年五年？我们连续干了十年 ，不断地干下去，作为一个事业不断干下去，公司制的平台给我们提供了一个保证，我们就想把这个市场做大，不是行政上，价值导向完全不一样。

　　李智慧：我问一两个特别私密的问题，经过您的介绍，我就知道了河南产权交易所至少现在是一个股份制企业，已经不再是事业单位了。

　　还有一个问题，当我们进行股份制改造的时候，国有资本确切地说是河南省在国资委资本从我们这里退出多大的程度？

　　钟冠华：是这样的，我们把股权市场和和国有资本的退出，分离在两个来做，国有在事业单位来做，类似于北京、上海、天津这样的，股份制是在公司做的，我们做的最有特色的是股份制，这个是代表产权交易市场的位置，很多产权交易市场的老总们应该比较认可。因为我们经常交流。

　　主持人(吕行健)：王博士有话要说。我们听听王博士的见解。

　　王德全：我也是很高兴听到这样的，很早以前的时候和熊总，那时候叫中交所的时候，刚才王教授讲是技术产权交易所，后来才有北京、上海、天津接手新的任务，国有资产的转移，这种并购，在那里挂牌。我的建议或者我的想法谈了。

　　因为那个形式我也知道，我在外国律师事务所里做过，觉得很多律师觉得很奇怪这个制度，本来私下里两家谈好了，准备投资，包括估值都做好了，一定要在哪个产权交易所挂牌，这种东西是没有生命力的，是形式，这样做下去的话，可能把潜在的市场，工具、平台最后给变了，做成了无用功，这个是不可持续的东西，我觉得您在河南做的是非常有意义的问题，我做一个市场，我要给市场参与者提供服务，我靠什么来吸引你？如果说公开公司或者未上市的大家还在争，即使是有限责任公司，不是股份制的，在您这里，我觉得像是一个批发市场，不是按零售的，不是几股几股的买，一大块一大块的买，但是也是市场，也有存在的意义，就像批发市场都在四环以外一样，没必要都在王府井，按照这个特点，批发的客户和零售的客户需求可能不一样，所以说我也看过一些国内的，还有一些企业也是介绍情况，向投资人推荐，但是如果不是一般的上市公司，非常有制度约束的那种，年报或者半年报，或者是季报或者是一些比较标准的东西，但是你仍然可以向融资方、企业，帮助他做哪些顾问，财务顾问或者从其他的角度帮他从自己的企业介绍，就像写一个商业计划一样，做得更细致一些，不是简短地写，我的企业资本总值是多少，对投资来说，我不知道为什么要投你？为什么要买你的产权，比如说行业，你这个企业的竞争力，你的人员各方面要有一个东西，有没有做这个事情，没有的话，我们产权交易市场组织者是不是帮助他在做这个事情，我以前回来的时候，03年左右也参加过一些，我觉得您做的事情有点像孵化的感觉，如果不是高科技的企业，民营企业也需要，您到市场卖自己的股权、产权，需要知道自己、了解自己，包装自己，这个过程有很多辅导的工作，我记得当时很多北京上地的孵化园里面，都是拿了很多很高的学位，很多好的想法，但是最终不知道自己无形资产多少钱。

　　我在微软公司做过几年，我知道的怎么靠无形资产发财，这是微软发家的秘密武器。

　　主持人(吕行健)：我记得王博士以前跟我说我，因为他在微软工作了很多年，当时我们探讨微软的成功，为什么成功？微软先创造一种独到的标准，申请专利，变成你必须要遵守的标准，当一种你本来你知道我也知道的事情，变成了专利的东西，按照他说的做，就要收专利费了。

　　王德全：我们国内的也是按美国的模式，专利商标注册，都是按国际接轨的，但是我们的企业有多少是知道保护自己的无形资产，怎么避免竞争对手，避免投资人把你的无形资产拿走，这里有很多工作要做，我记得当年写交流的时候，很多的创业企业，眼睛瞪得很大，包括法律方面的基本管理，包括融资方面，我觉得我们的市场组织者应该有好多工作。

　　李智慧：听了王先生的介绍，我有一个感受，以前我们的大学老师曾经讲过，赚钱的几个境界，最低的境界就是卖产品，小商小贩卖土豆，大的公司卖机械产品，第二个层次才是微软的卖标准，最高的曾经是在座的各位所做的买卖资本，恭喜大家，谢谢。

　　主持人(吕行健)：我们开放一两个问题给在座的，有什么问题想回答吗？

　　提问：各位嘉宾好，今天我听了一天，实际上回过头是本质问题，什么是产权市场，刚才王博士也介绍了，其实很简单，我们产权市场，实际上我们做的是把国际上无形市场做的并购、资本运作变成了有形化的平台运作，而且有形的平台经过这几年国资也好，政治上的倾斜以后，通过这几年的发展以后已经积聚了很强的资源，在国内是整个诚信体系不完备，整个监管制度不完备的情况下，这个有形市场在做我们国际市场通常做的无形市场做的并购的项目，实际上我们产权交易所做的事情，都是境外的律师事务所，会计师事务所做的事情，只不过通过我们的平台，把有时集结起来，更加规范的去做，这个我听下来。

　　主持人(吕行健)：你怎么称呼？

　　提问：我是上海投资公司的，我姓王。我们今天听得比较多的，好几位老师介绍的，大多数是证券市场，证券市场实际上下面的子概念，产权市场今后怎么发展？两个方向，一个方向从证券，我们低层次的资本市场，更加多的产权市场或者说有优势的产权市场，产权机构应该走一个，在中国的特定环境下，怎么把无形市场在有形市场做下来。

　　主持人(吕行健)：在座的有没有其他不同意见想发言的？台上的嘉宾有什么想法和看法吗？

　　李智慧：我总感到我们在大步发展的过程中，好像存在着一点点的问题，这个问题是什么呢？就是产权交易所这个平台和在这个平台上跳舞的这些机构之间的关系到底是什么？首先我们看一下，比如说上海证交所，这是一个股票交易的市场，在这上来跳舞的有上市公司，有财务顾问公司，律师事务所，审计、会计服务等等，这些中介机构及企业，我们反过来问，我们产权交易中心我们扮演的角色是什么呢？我们有没有把本来需要中介机构做的事情我们做了呢？请教一下钟总。

　　钟冠华：很长时间以来我不太愿意谈产权交易市场，虽然我是干产权交易市场的，因为现在很多人把这个概念炒烂掉了，并且这种概念的讨论没有任何意义，我更愿意谈中国多层次资本市场怎么做，为什么做市场？中国需要什么样的市场？我们能够把什么市场做好？企业有什么需求，我们通过市场解决这个需求，回到这个问题谈这个问题，就产权市场谈产权市场是没有意义的，当然我同意刚才那位老总说的，讨论的意义不是很大，而是要找到我们现在的切入点，市场需求在什么地方，我们能做什么，我们怎么把这个事情做好，所以今天我讲的话，中国区域市场在多层次资本市场中的地位，区域性的市场怎么建？在这个基础上再来说产权交易市场，在这个过程中间扮演什么样的角色，怎么发挥作用？这样可能更能把问题说透，如果就产权问题说起，这个不能够解决。

　　王德全：我是非常同意这个看法，其实从概念上讨论产权、资本市场、股权，意义不大，还是回到最早的，一定你有服务对象，而且服务对象需要你，这是存在的惟一理由，有需求，双方都有需求，建立市场，提供信息这是一方面，接下来在这个基础上提供服务，自己做不了可以和别人做，我觉得这是存在的，如果说国有企业转让的时候，这个是不会长久的。

　　说到服务，其实信息服务，这个信息这么多，每个信息都能找得到，干吗需要我这个平台，其实这个需要还是有的，举个例子，我在很多家风险投资基金做顾问，他们很难找到项目，他自己也愁于找不到项目，他要投出去，他也有压力，大家看到美特斯邦威，好的民营企业是传统产业，除此之外在河南有很多这样的企业，质量很好，品牌很好，一帮非常能干的人在那里做，但是一定的阶段需要有人推一把，但是老总盯着销售额，不知道哪里找钱，到您这里来这个平台非常好，中介的平台的服务的性质还是有需要的，我自己也欢迎大家保持联系，有好的企业，我刚才帮助软银在广州投资了灯泡的厂家，很多人以为他们投资高科技，其实不一定，真正的高科技很多都在美国，所以一个很好的产品，完全可以通过我们这个产权交易市场或者股权交易市场，通过这个平台找到投资人，找到双方在一起促成交易，我觉得这个也是大家愿意看到的结果，做得也是有意义。

　　主持人(吕行健)：谢谢王博士，谢谢各位嘉宾的发言，也谢谢我们这位朋友的提问，因为时间的关系，我们交流到此为止。

　　最后我想用几句话总结一下我们今天嘉宾的观点，我认为在座的各位能够耐下性子一整天来坐在这边听演讲，我想可以说明两点：第一个，大家对这个议题感兴趣；第二个，台上讲的大多数的嘉宾发言让大家感兴趣，我觉得我也从这句话说一点，只要有市场的地方，只要有需求的地方我们就相信有生意做。

　　刚才几位嘉宾都说了只要有需求的地方就有生意做，产权交易所就是一个企业，只不过你通过提供场所来收取佣金，或者通过提供店铺收集资金，作为你货币的形式。

　　第二个，我认为没有需求的地方也可能有市场，这话怎么讲呢？刚才那句话是有需求的地方一定有市场，还有一句话是看上去没有需求的地方也可能有市场，我们大家都知道，经济学里有一个定律，供给可以创造需求，如果你能够敏锐地看到一种潜在的需求，你去创造条件，让这种潜在的需求变成现实的需求，那么你就有生意做了。为什么现在很多人不愿意把东西拿到交易所交易，那是因为你的服务不到位，不是卖衣服，卖衬衫，需要很多评估，研究报告、财务分析等等，需要专业机构做，如果把服务做到位的话，很多人愿意把东西放到你这里卖，包括股权，有一句话与其临渊羡鱼，不如退而结网。更何况现在目前需求是很大的，因此我同意他们几位的观点，我认为产权界的朋友确实可以有信心地来把它当做事业。

　　我听来听去，我认为钟总把产权市场当做自己的事业来做，因此30家企业里面有上A股的，有上中小版的，有上国外的，他的企业变成小企业的孵化器了，我们今天这个探讨了这么多，更多是想听取各地的成功经验和想法，由此取长补短，更好地做好自己，今天非常高兴大家能够这么交流。

　　我宣布一下明天的行程，上午是主持人由我们北京大学金融与产业研究中心的副主任曹泽辉先做主持，演讲嘉宾上午有四位，一位是国家发改委的中小企业司副司长王黎明先生，另外一位是北京大学的曹和平教授，他讲的区域产权市场的问题，之后还有两个人，一个是王铁军，还有一个是著名的财经评论员水皮，大家可能都知道，新浪网上经常有他的观点，上午是这样的，我们分成两半段，第一个讲的是刘纪鹏，也是著名的财经评论员，观点以火辣著称，我们都可以听一听。下来是宋一欣律师，还有一个就是我们嘉富诚本研究有限公司的郑锦桥，下半段还是由我来主持，我们主要围绕这两天论坛里，探讨大家关心的非上市股权的相关问题。

　　这个论坛我们想开放式的，我们想邀请在座的嘉宾跟我们嘉宾一块探讨，大家有兴趣的话，可以提前报名，明天我们会安排这个时间，每个人有时间可以和嘉宾进行对话，就大家关心的非上市股权领域里面的发展问题以及操作方式，我们进行短兵相接，进行探讨，这是我们明天的整体安排。

　　今天就到此为止。

　　(1月27日论坛结束)

 

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